martes, 10 de noviembre de 2009
domingo, 1 de noviembre de 2009
Un video simpático enviado por Jazmín
sábado, 31 de octubre de 2009
Cómo fue nuestro bautismo informático?
Tenía veintindos años cuando mi papá trajo una especie de maletita a la casa. Le sacó una especie de tapa que resulto ser un teclado y el resto de la maletita era una PC. La pantalla tan sólo tenía 5 pulgadas y las letras eran color ámbar. Se supone que era lo último en tecnología; pero tanto mis hermanos y yo lo comenzamos a ver como bicho raro ya que no habíamos tenido la suerte de recibir clase de computo en el colegio.
Mis primeras clases de computo las recibí en la academia de secretariado y me encantó. Claro que comenzamos a teclear con una máquina mécanica (de la época del abuelito), después una con margarita (mejoró un poquito), y luego una máquina electrónica (mucho mejor) pero la tapa era la compu.
En ese tiempo fuimos una expertas con el ya olvidado y obsoleto DOS, Word Star, Lotus y cuando salí de la academia casi me di contra la pared porque ya no se usaba estos programas sino apareció el Word Perfect, Quatro, los que tuve que aprender dentro del trabajo y cambiarlos por las distintas versiones de Word, Excel, Power Point, etc que aparecieron con el tiempo y .... EL INTERNET.
Que maravilla fue, es y pienso que será. Gracias al internet cuando viaje a Tarapoto (selva peruana) pude ver a mis padres después de 8 meses de sólo escuchar su voz a través de la línea telefónica cuando instalaron la compu en donde vivía. Podía chatear con mis amistades de Lima y puedo comunicarme con mi hermano que esta lejos y ver por medio de la web a mi sobrina recién nacida.
Gracias a la aparición de la PC nos mantenemos mi esposo y yo, ya que mi esposo es técnico en computadoras y laptops; y viéndolo a él aprendo una que otra cosita como jugando.
Bautismo de Piru:
Mis hijos ambos estudiaron Electronica, el mayor Ingenieria en Electronica, aunque hoy prefire Sistemas, yo los oía hablar en un idioma totalmente desconocido, y me sentia analfabeta, porque tampoco entendía mucho lo que me explicaban, no teniamos compu en casa.Cuando llega Aeropuerto 2000, mi hijo mas chico se queda sin trabajo, porque tenia una mini empresa de mantenimientos de PC. en Ezeiza y Aeropuerto 2000, los dejo sin trabajo, desmontaron la oficina y trajo a casa la compu, y allí comence a pensar en estudiar computación, a mi hijo mas chico que era el poseedor de la PC. mucho no le interesa estar horas frente a la compu, todo lo contrario del mayor, me comenta que si me interesa aprender me deja la PC., no se la lleva a su casa.
Y fuí 6 meses a aprender al Comite Radical por $30 por mes que es lo que podia pagar, un amor el profesor, yo llegaba a casa y me ponia a practicar lo que aprendia y lo que no tambien, así descompuse infinidad de veces la PC., el venia santo mio y me la reparaba, luego cerraron el comite, me cobraban demasiado en otros lugares para mi presupuesto y no estudie nunca mas, pero Dios puso en mi camino en este hermoso grupo a mis angeles custodio en computación Lis y Julia,y ya no necesite de ningun profesor, porque ellas me resuelven todos los inconvenientes y sin costo alguno, solo mi eterno agradecimiento.Algo aprendí, porque nunca mas descompuse la PC. ja,ja,jaaaaaaaa me falta aprender mucho , pero ya llegará el momento de hacerlo, y me olvidaba de contarles mi mayor motivación, estar a tono en parte con mis nietas, que no piensen que su abu es una retrograda.Gracias a todos, pero nunca mi vida hubiera sido la misma sin el acceso a Internet,hoy pude ver la fotos de un casamiento en Canada mientras las comentaba por telefono con la abuela de la novia que vive en Toronto!!!
Bautismo de Mariné:
Mi ex marido es ante todo una persona curiosa por lo novedoso y la tecnología. Siendo maestro de primaria hizo un curso en los '80 sobre los primeros ordenadores con un especialista muy reconocido en ese entonces: el prof. Battro. Se compró como pudo una TI 99 y luegoCommodore 64. La pantalla era una vieja tv.
Bautismo de Papelito:
Corría el año 1995 , Lourdes tenía tan solo 4 años ( hoy tiene 18 años ) y en mis sueños mas remoto no figuraba hasta entonces, el acceder a una computadora, es más la palabra computadora era para mi solo ciencia ficción. Pero un hecho inesperado y loco hizo que tomara contacto hace 14 años con la computadora.
En esa época mi marido trabajaba en distintos puntos del país , para hacerla corta: un día me dice tengo tickets , como parte de pago que vencen en un mes y si no los uso vencerán y serán solo papeles para tirar. Donde yo vivía no podía pagar en ningún comercio con esos tickets. Marcelo había llegado de la Pcia de Bs As, con una "tostadora eléctrica" que había pagado en Tres Arroyos en una casa comercial grande; pero tenía en su poder $ 2000 pesos que pronto vencerían. En unas horas lo decidió sin pensarlo demasiado: viajaría a Tres Arroyos solo a comprar con esos tickets , él ya hablaba de computadora, a mi me parecía que seguía hablando de ciencia ficción, entonces le anoté un listado de electrodomésticos .... Marcelo estuvo ausente dos días , recuerdo que fuimos a esperarlo a la terminal de ómnibus ( en una playa para autos cerquita en donde nos encontramos la primera vez con Yeta y Lis) y yo esperaba ver el tv. uevo......pero el formato de las cajas que colocó en el baúl del auto no tenían esa forma . Cuando llegamos a casa, nos contó que de Tres Arroyos debió ir a la casa central de Bahía Blanca, pues allí estaba la computadora que él quería ! Además de la Compu también me traía un nuevo equipo "Aiwa" de música para el auto -- para conformarme jajaj.
Un amigo trajo unos disquet que le instaló el windows 311 . Ahi nomás me inscribí para hacer el curso de "Operador Senior" que terminé con la nota mas alta , pero hoy mirando a la distancia , todo lo que aprendí en el curso era SISTEMA OPERATIVO DOS , así que a pesar de que mi primera Pc tenía windows, tenía programas que solo los podía manejar desde DOS. Todo era nuevo, desde aprender a instalar y luego desinstalar , uf si habré pasado noches instalando todo de nuevo y los nuevos software de jueguitos de mi hija: recuerdo uno de ellos, el Sea, donde aprendía sus primeras operaciones matemáticas, pescando en un Iglú , hasta hacer música con un pato que le daba las indicaciones ..
Mas vale que la primera conexión a internet fue telefónica, pero aún no me atrapaba mucho y tardé meses hasta que comencé a usarlo con más frecuencia. Recuerdo mi primer correo electrónico : mimi@tecomnet.com.ar que practicábamos con familiares. Lo que me atrapaba hace años ( hoy ya no ) eran los chats , porque además de sentir que podía hablar con gente de otras latitudes , daba la libertad de poder hasta jugar , recuerdo un día que había entrado a ese chat público un amigo que nos habíamos desafiado que entraríamos en chat público y que no íbamos de decirnos los nick , y me mataba de risa al ver que estaba con el nombre de mi auto y el color.. El que mas me gustaba y aún lo añoro es el ICQ , el cucú del Icq , que lindo !. A la cámara y al chat, hoy la uso lo estrictamente necesario , en el año 2006, dejé de hacerlo por mucho tiempo, pues la última imagen de mi madre viva y caminando fue por la web cam , esa imagen tardó mucho en irse y dejar de ser dolorosa, cuando pienso que mi mamita la última vez que me vio, fue a su vez por la web cam...
Ya voy por la quinta pc, pero debo confesarles que guardo la primera pc como mi también mi máquina de escribir !
Podía seguir, pero está sonando la alarma de mi casa a 2000 km, en mi teléfono .. Bueno solo decir que a pesar de que internet acorta las distancias es verdad, no en todo las acorta!
Bautismo de Jazmín:
Empecé con la compu aprendiendo a dibujar...Hace unos quince años...Después puse internet, que era telefónico y tenías que estar tres horas para bajar un mail..Solo tomé un curso de dibujo...Lo demás fue apretando teclas...Empezó siendo una herramienta de trabajo y pasó a ser una especie de club social...
Yo no hice cursos...Solo hice uno de cad. Fuí aprendiendo por tradición oral y leyendo la ventanita de ayuda.La primera máquina que compré, creo que fue alrededor de 1996 y luego de haber cobrado un trabajo, cuando ya había aparecido masivamente Windows . Empecé coloreando planitos escaneados y haciendo gráficos con el Corel.Pasé por el Autocad 14, el Cad 32, el Arquinauta y ahora el AutoCad y el Arwiu . Apretando teclas logrré dinamizar mis presentaciones con el power point para algunas conferencias. También pude armar algunos documentos sobre la arquitectura y el crecimiento urbano de Lobos lo que me significó que me dieran un premio en la Legislatura Bonaerense.
En el 98, me puse internet por TE y el primer archivo que recibí lo tengo presente, porque fué mágico..Lo recibí de una colega amiga y era un barco que significaba la amistad...Lástima que lo perdí con el primer virus que se me coló... y fueron varios a lo largo de estos años...
Uso internet para todo...antes de iniciar cualquier trabajo,salida, adquirir algo o hacer una comida, investigo por internet.
No se nada de computación, al igual que no se nada de mecánica, pero tanto al auto como a la compu, los manejo...
Bautismo de Sil:
Y si te digo que mis comienzos fueron por razones muy parecidas a las tuyas?
No hay mucho más que agregar. La compu se la compré a mis hijos que ya sabían usarla. Puse internet por ellos, en tiempos que la conexión era telefónica…”la usan 1h nada más porque es caro eh!!!”…y mis amigas han llegado a enviar un mensajero a casa porque el TE daba siempre ocupado jajaj
Un día les pedí que me enseñen, quería saber qué era lo que los atrapaba. Obvio en 5´´ se suponía que yo tenía que entender lo que me decían. Así que desistí y en oportunidad que no estaban empecé a tocar botones y no sé cómo, salí aprendiendo y se incorporó a mi vida como si siempre hubiese estado ahí…parece que hablara de un miembro más de la flia ja. Desde ahí la usábamos juntos.
El más lindo recuerdo es de las noches en que mi hijo tocaba la guitarra, mi hija y yo cantábamos, nos grabábamos y luego nos escuchábamos pero jugábamos con programas para editar nuestras locuras.
Cdo ya sabía usar Word y todo eso, quise chatear. En casa estaban una amiga mía y mi hijo. Mi amiga usaba mucho el chat. Épocas del ICQ. Ambos se pusieron de acuerdo y como yo no sabía nada, chateé muy tranquila entre gente extraña. La sala y el Nick lo habían elegido ellos. Como broma me habían metido en un chat gay jajajajaja
Desde ese día usé ese medio de un modo intenso. Descubrí todo el mundo amplio que me ofrecía y lo aprovecho, ya no para chatear sino para infinitas aplicaciones más.
Bautismo de Lilyana:
Bautismo de Tucuta:
Pero no me la compré hasta que ahorré mi platita. . . . .si no. . .no la querría como la quiero .
Bautismo de Lisbeth:
miércoles, 9 de septiembre de 2009
Bombachas de la Realeza
de la Reina Victoria
El Palacio de Kensington sacó a la luz prendas utilizadas por la familia real británica y los miembros de su corte desde el siglo XVII hasta la actualidad.
Algunas de ellas resultan muy curiosas, como un conjunto de bombacha y camisola que pertenecieron a la reina Victoria, tatarabuela de Isabel II.
El conjunto, que no resultó indiferente para nadie, está formado por una bombacha que tiene una cintura de 1,42 metros, y una camisola en la que se pueden ver bordadas las iniciales VR (por Victoria Regina).
Las prendas, procedentes de los armarios reales, fueron usadas por la Reina en la década de 1890 cuando ya había dado a luz a sus nueve hijos.
La reina Victoria tenía de joven una cintura de 51 centímetros. Pero la curadora Alexandra Kim dijo que "a lo largo de los años, especialmente después de haber dado a luz a nueve hijos, eso cambió totalmente".
La colección compró la bombacha por 600 libras. Kim dijo que es probable que fuera regalado a una persona de servicio después de la muerte de la monarca.
La colección incluye unas 12.000 piezas en el Palacio de Kensington en Londres, además de fotografías, impresiones, bocetos, diarios y vestimentas famosas.
Entre los tesoros se encuentra el vestido de paño de lana confeccionado para la luna de miel de la princesa Diana en 1981, un traje de safari de Eduardo VIII -más adelante Duque de Windsor- y un chaleco usado por el rey Jorge III poco antes de su muerte en 1821.
Aporte de Jazmín
sábado, 27 de junio de 2009
miércoles, 10 de junio de 2009
lunes, 25 de mayo de 2009
25 de Mayo!
Lo mio es el canto... Forme parte del coro del colegio por 5 años, era segunda voz... En la actuacion no me destaque mucho, hice papeles menores, nunca protagónicos... (Yeta)
Bueno, como los retos siempre me gustaron, escribi una obrita corta, fui parte del elenco de 5 o 6 personajes y además hice de directora! Que es la humildad la que siempre me caracteriza, jajaja, fue un éxito, el libreto quedó en el colegio!
Bueno, demás esta decir que aprobé la materia y no estudie por el resto del año!
En todos los desfiles, por ser una de las mas altas, me ponían de escolta de la bandera. Claro que no era ni por conducta ni por calificaciones!
El quinto lo hice en el colegio de monjas “San Francisco de Asis”, de Nuñez, y en un festejo del 25 de mayo, hicimos una obra en la cual, como solo eramos mujeres, por la altura y mi voz siempre ronca, hice de hombre y mi abuelo me presto su traje gris oscuro, su camisa y me enseño a hacer el nudo de corbata Windsor, me prestaron un sombrero, y se suponía que debía esperar a no se quien, en una esquina apoyada en un farol, con una pierna en alto y un cigarrillo en la mano…claro esta, que tendría que estar apagado, según la monja que nos dirigía! Pero... yo ya fumaba, asi que me acerque al farol caminado lento y atangado, me apoye, saque mi cigarrillo, mi cajita de fosforos Y LO ENCENDIIIIIIIIIII!!!! Jajajajajajaja. El teatro estaba lleno, habían autoridades ecleciasticas, la Priora, la directora, las profes. Todas monjas y los padres de familia!!! Mas las alumnas. Segui mi parlamento, fumando tranqui, y en medio del silencio, se escucho una carcajada, después silencio.
Quien se había reido?
Quien mas que mi abuela, que le gusto mi osadía y como siempre rompiendo esquemas! La que por supuesto después me preguntó porque había hecho eso. Pero no podía evitar el reírse! (Lidia)
En el colegio de monjas donde fui, no había muchas representaciones en los días patrios, al menos que yo recuerde.
te puedo contar de mis hijos, en inferior mi hijo fue vendedor de velas... un raro vendedor de velas negrito, pero rubio y de ojazos celestes !
Algo que escuché en la radio, mientras rellenaba empanadas ..., "pensar que la Primera Junta, ahora está en Once"...
Traducción: Primera Junta y Once son estaciones, una de subte y la otra de tren que denominan a los respectivos barrios.
Los nombres de los integrantes de la Primera Junta forman las calles en Once. (Marisa)
hemos de cantar paisanos,
porque cantando el cielito
se inflama nuestro entusiasmo
Cielito cielo y mas cielo
cielito del corazón.
Que el cielo siempre proteja
a esta hermosa nación.
Si de todo lo creado
es el cielo lo mejor,
el cielo ha de ser el baile
de más brillo y esplendor.
Cielo, cielito y más cielo
cielo de los argentinos
llegue a mi patria, es mi anhelo,
hacia sus grandes destinos.
El cielito de la Patria
es el cielo más divino
Cielito de azul y blanco
cielo de los argentinos.
Una cadena formemos
entretejida de flores
y a la Patria ofreceremos
el testimonio de amores.
Cielito de azul y blanco
cielo de los argentinos.
Roque Martínez
(Silvia La Paste)
Este diálogo entre dos grandes, me pertenece en la medida que ellos fueron mi abuelo materno y mi padre; delante de mí, un 25 de mayo, hace unos años y que atesoro por la calidez de mis mayores.
Abuelo Fidel (ya tenía más de 90 años) se dirige a mi Padre (que tenía más de 40 años), habíamos viajado para visitarlo:
"Martin ¡Debo reclamarle algo que Ud. Ha olvidado en devolverme: ¿Ud. Recuerda que cuando tenía 10 años vino a pedirme unas espuelas de plata para bailar el pericón nacional en un acto del colegio?"
Mi Padre: "¡Recuerdo perfectamente, Don Fidel, pero creo haberle devuelto las espuelas de plata!
Abuelo: "¡Las espuelas de plata si, ¡pero a mi hija no!" (Papelito)
En mi colegio, no sé porqué no nos disfrazábamos para las actuaciones, para los actos, recién ahora que veo tu foto me doy cuenta de ese detalle..yo nunca actué, a mi me tocaba leer lo alusivo, siempre me elegían para escribir algo referente al tema , a mí me gustaba pensarlo, escribirlo, pulirlo, y leerlo en público... muchísimo más.
(Lilyana)
mazamorra caliente para la abuela sin dientes"
Recuerdo que preparar la Fiesta era todo un revuelo, porque todos queríamos hacer el papel, de la Junta de Gobierno, o el papel de la Patria ( ese disfráz me tocó hacerlo para mi hija, que lo hice una túnica blanca y a mano color rojo el tela polar, el gorro frigio ! No cuelgo esas fotos que las tengo en papel y en mi casa de Córdoba)
A mi tocó hacer de Dama patriota, con peinetón ! A algunos había que pintar con corcho quemado ! ¿ Recuerdan?..
A mi por lo general me tocaba recitar los versos mas largos, porque ya me gustaba eso de " versear " jajja de chiquita nomás!
Les dejo algunos versitos del 25 y coplitas que se que varios de Uds, han pregonado ( y no estoy segura si alguno...no le ha tocado actuar en estos tiempos ( a mi me tocó actuar de "Manzanino" un tierno abuelo que contaba la creación de la bandera en el jardín de infantes de mi hija )
(Papelito)
Entre nubes de aguacero,
tras un día opaco y gris,
el sol naciente pone oro,
en el cielo de mi Patria
para anunciar que es libre
y por siempre soberana.
(M.T.Oyero)
Coplas de mayo:( Lilia Morbelli)
Soy negrita si Señor, soy negrita muy coqueta
,me puse estas lindas cintas, en mi vestido de fiesta.
Los cantos de los paisanos, cielo, cielito y cielo,
anuncian por todas partes la libertad de este pueblo.
Mientras bailan en salones, las damas y los patriotas
se cuentan las novedades, al compás de la gavota.
Se adorna toda la gente y a la Plaza mayor llega
vayamos también nosotras.¡Ya nació la Patria Nueva!
- Agüita traigo del río
generosa como el pan,
que hasta las penas de amores,
cantando sabe borrar.
- Agüita fresca traigo del río,
si sus plantitas quiere regar,
Agüita fresca, traigo del río
no me deje de comprar!!!
Y luego, solemnemente, bailamos todos el minué. Días, semanas de ensayo! Un recuerdo de la niñez que quedará a fuego en mi corazón.
(Lisbeth)
domingo, 8 de marzo de 2009
Madres: Mujeres de alto riesgo
Vivíamos en una especie de barrio cerrado de hoy, pero abierto. un condominio de casas con calles lisitas y sin tránsito.
Andaba muy entusiasmada y rapidito, pero el poblema era que no sabía frenar, asi que se arrimaba al cordón de la vereda e iba frenando con el pie.
Mucho entusiasmo, y en una de esas se cayó mal. Lo primero que atiné fue a ponerla de pie inmediatamente y ver si tenía algún daño.
Cual fue mi sorpresa al ver que se había hecho un agujero en el cuello con el freno del manubrio, del que salía abundante sangre.
La llevé adentro de la casa, le lavé, dejé correr abundante agua, la curé y anduvo bien. Aún a hoy, con 35 años, tiene la pequeña cicatriz.
En el primer momento ni pensé que podía haberse perforado la yugular. Pude reaccionar con tranquilidad, en realidad siempre lo hago asi, y la curé rapidamente.
Menos mal que no fue mas que eso.
Ese accidente fue en la casa. Despues sí hubo un accidente bien más grave, que por suerte superamos todos. Un accidente de auto, del que salió porque no estaba ese día en la lista de San Pedro. Pero ahi sí que, cuando la ví, de la impresión me bajó la presión que casi me plancho.
A pesar de no ver sangre, si no por el hecho en sí. Ahí no pude actuar con tranquilidad.
Pero eso es para contarlo otro día.
Papelito
Siempre tenemos la tendencia a manifestar_- “ si a me pasara… haría tal o cual cosa” en diversos temas, pero cuando nos vemos envueltos y nos pasa, nos sale la madre con todas las letras, sin pensar, y actuamos , más que pensar que haríamos. Viviendo en Buenos Aires, cuando Lourdes era pequeña, se me acercó tomándome de mi pollera, perdí por segundos el equilibrio de mi mano que llevaba el plato con cubiertos, y el tenedor cayó de punta en su ojo! Dios estaba allí con nosotros, que por suerte había guardia las 24 hs de oftalmología y no le quedó ninguna secuela en su vista!
A los 10 años, una noche previa al “dia del niño”, Lourdes sale con su nuevo telescopio para intentar “otear” el firmamento, cuando nuestro perro, un mestizo de pastor alemán, se enloqueció (calculamos que al ver el telescopio y quizá confundirlo con un arma) ataca a Lourdes y le mastica literalmente su cabeza. Por suerte estaba en casa mi marido (porque es esa época se iba mucho a Obras a distintos puntos del país), agarra al perro que no obedecía mis órdenes ni las de él, y lo toma de las manazas llevándolo a su patio. Entro mi hija al living... deja un charco de sangre que constato en la pileta del baño y de allí a la guardia donde le suturan su cabeza.
A lo largo de estos 7 años lleva la cicatriz del ataque, que creo que está superado, no así la reacción de la Directora del Colegio a los 10 días de ocurrido el hecho, que en un acto del colegio, la saca de la fila exponiéndola ante todos los cursos porque al creer de ella, mi hija "había faltado al respeto a la bandera al estar en formación con su gorro puesto” en el acto de homenaje a San Martín.
Cuando comenzó su tratamiento a los trece años le manifestó a su psicóloga que había ido a un colegio que era un ghetto.
Y ante estos hechos y otros más, una vez pasado el susto, uno se relaja y se desploma , pero no en el momento de la crisis .
Anoche conversábamos con amigas, y todas nos vimos unificadas en experiencias similares. Todo vino a raíz del mensaje de Marisa, el niño que se atravesó la nariz con el tenedor. Mis amigas dijeron lo mismo que yo, en su momento: "Dios mío, si me pasa, me muero!"
miércoles, 7 de enero de 2009
La muñeca grande (Lisbeth)
Yo era pequeña y se habían puesto de moda, a pura novedad, las muñecas grandes. Tan grandes que casi se equiparaban a nuestra altura de niñas. Usaban ropa "de verdad", modelitos de todo tipo. Las famosas Piel Rose y Rayito de Sol estaban a la cabeza del mercado. No había mucho más para elegir, porque los juguetes no existían con la lujuriosa abundancia de ahora. Eran un verdadero lujo.
Día de Reyes con promesas (Piru)
Cuando tenia 6 años, sufrí de peritonitis, habia que operarme y yo queria que me opere el médico que me atendió siempre, pero él no era cirujano, entonces yo lloraba porque no queria al otro médico (hoy pienso que era la excusa por el miedo que tenia). Se aproximaban Los Reyes y aún me parece verlo a papi arrodillado al lado de mi cama sin poder disimular su angustia , diciéndome que si me dejaba operar le pediria a Los Reyes una cadenita de oro para mi, y seguro me la traerian.
Recuerdos del carnaval de la niñez (Silvia)
Recuerdo la Murga... esa que recorria las plazas diferentes corsos la recibian, recuerdo como subian a loscamiones. Papa me llevaba al corso de Villa de Parque de la calle Cuenca. Todavia me suenan algunas estrofas picantonas y pegadizas de los murgueros. Lo unico que no me gustaba era esa agua con perfume, que venia en sachet, te la tiraban y te hacia arder los ojos, y ese martillo odioso que te daba dolor en donde pegaba. Me acuerdo del Bomberito Loco, ahora hay unas pistolas rarisimas espaciales, se porque mi Maxi la tiene. Descalzos jugabamos con los vecinitos en la calle...si, en la calle, no habia tantos problemas de inseguridad. Recuerdo el corso de Plaza de Mayo... Uy, este si que juntaba gente, el que no me gustaba era el corso de la Boca... la gente tiraba agua a baldazos, increible como te mojaban. Pero era lindo porque despues comiamos en las cantinas de alli, que ya no estan. |